对委内瑞拉马克思主义者Johan Rivas的采访
在1月份的工人国际委员会（CWI）第9次世界大会期间来自瑞典支部的Kristofer Lundberg对委内瑞拉支部Socialismo Revolucionario党的Johan Rivas进行了采访。
一月份时委内瑞拉总统查韦斯宣布将电气电信国有化，增加了国家控制，向他使委内瑞拉变成社会主义国家的承诺迈出了重要一步。查韦斯在总统宣誓就职时说道：将修改宪法，以便把该国转变为社会主义国家，“我们将迈向社会主义，没有任何事情和人能阻止”。他也引用了马克思和列宁的言论并说“我遵循托洛茨基的路线，不断革命的路线。”这标志着玻利瓦尔革命的重要转折。Socialismo Revolucionario (SR)是CWI的委内瑞拉支部。他们主要在当地的工会中工作，他们的选举工作主要依靠加拉加斯地区的工会和工人阶级。
KL: Socialismo Revolucionario 在这次选举中做了什么？
JR：“我们主要是在工会里工作。我们组织公共集会和游行。例如我们举办了名为‘社会主义和工人阶级的任务是什么？’的会议。我们讨论了工会应该怎样在革命中发挥作用以及工人们的许多观点。300名工人参加了会议并有700名参加了我们发起的游行。查韦斯口里说社会主义其实他什么也不知道，因此我们提出了将所有公司和银行国有集中经济并进行工人民主支配的纲领。”
KL: 查韦斯在选举中获得了压倒性胜利！
JR:“没错，他赢得了750万张要求将革命继续深入进行的选票。选举结果表明人民支持社会主义革命。在选后以及群众的压力下，查韦斯向左转变并答应将更多的公司国有化。查韦斯也开始谈论托洛茨基主义和托洛茨基。放在一起这标志着革命的重大转折。”
KL: 为什么查韦斯说他是个托洛茨基主义者呢？
JR：“查韦斯处在人民群众的压力下。总是人民群众使他走的更远。之前，查韦斯的支持者主要来自于最贫穷的人，可是现在工人阶级开始在运动中发出越来越大的声音，托洛茨基主义在工人中影响越来越大。工人们在寻找出路，而不断革命论为“怎样去做”这个问题提供了答案。工人阶级现在依然缺乏领导，然而查韦斯认识到如果提到托洛茨基他就会获得更多的支持。”
KL:尽管听到了古巴共产党等等的反对之声，查韦斯不还是提到托洛茨基吗？
JR:“查韦斯知道托洛茨基主义者想建立能得到一个成功的社会主义革命的运动。这就是为什么他让他的党向托洛茨基主义者敞开大门。.用这种方式他把工人们拉到他的运动中去。他担心在他新的党外存在一个工人阶级组织的运动。尽管如此我们依然欢迎查韦斯提到托洛茨基。这是积极的一步使我们能够更好的宣传托洛茨基主义思想。以前由于天主教教会的反对我们在托洛茨基主义的旗帜下很难工作。尽管我们欢迎查韦斯的讲话但我们不会称他为托洛茨基主义者。现在我们肩负着解释托洛茨基主义真正意义——不断革命论的重担。”
KL: 在哪些方面托洛茨基的思想对委内瑞拉很重要？
JR： “委内瑞拉革命证实了托洛茨基的不断革命论。托洛茨基认为工人和穷人不会半途而废，为了完成革命，资本主义必须被废除。当查韦斯在1998年刚获得权力时，他主张所谓的中间路线（第三条道路），不是社会主义而是人道资本主义，但事实上根本没有这种资本主义存在。只有来自底层的巨大压力才能解释为什么查韦斯越来越向左，为什么他宣布建立统一社会主义党，为什么他认为应该将国家改为社会主义共和国。“
KL: Socialismo Revolucionario党是怎样看待统一社会主义党呢？
JR：“CWI多年来认为工人阶级为了保卫和进一步发展革命需要形成自己的党。我们欢迎查韦斯建立新的社会主义政党，但问题是建立怎样何种的政党以及其作用是什么？工人阶级应该站在建立新党的前沿，应该使党建立在阶级斗争理论的基础上。新的政党应该基于工会，贫民区委员会和在查韦斯选举时动员的群众们。它应该是一个包容各种流派的民主的战斗性政党。我们认为该党应该成为一个为阶级斗争和社会主义革命奋斗的政党。我们要让它被革命的纲领所武装。我们想让该党坚持建立保持工人薪水并可随时罢免的象列宁和托洛茨基的布尔什维克党一样的领导者。”
KL: 革命的下一步是什么？
JR： “公有部分由于石油价格的增长而扩大，石油反过来也为改革提供资金。但过于依赖石油是太危险了，如果其价格下跌会导致改革资金不足。革命尚未超出资本主义框架。国有公司和合作社通常都是为了取代资本主义公司，但经济力量仍然是资本主义的手中。资本主义必须被废除，社会必须由各级民主选举的委员会来管理。”
